* OSASK-WikiのKの落書きの過去ログ
-本家：[[OSA:K]]
--過去ログにコメントしたい人も、本家のこめんと欄に突っ込んでください。
---そのうちKによって下のこめんと欄に移動しますので。
*** tek1に関する議論の整理
-(2004.06.01)
-失った時間を少しでも意義あるものにするため、そしてこれからさらに時間を無駄にしないために。Ｑ：は名無しさんの発言を独断で要約していますが、Ａ：は僕の回答を要約したのではなく、現在の視点からのコメントです。
-[名無しさん：2004-05-29 (土) 21:30:58]
--Ｑ：今、圧縮しないのが非常識というのは単にFDの容量が限られているからじゃないんですか？ 大量なアプリや大きなデータやが出回るようになったら、それに対しては有効だろうけど。
--Ａ：大容量になってもアクセス速度の観点から圧縮するべき。
-[名無しさん：2004-05-29 (土) 22:35:04]
--Ｑ：いや、逆にFDが遅いからこそ、そこがボトルネックで向上のメリットが薄いのではと言いたかったのですけどね。
--Ａ：ここでメリットの大小を持ち出すのがよくない（そんな程度のことであれば今は議論に値しない）。まず重要なことはプラスかマイナスかの議論だと思うのです。僕は効果の大小ではなく、明らかな問題点を指摘するように促します。
//-[名無しさん：2004-05-29 (土) 22:47:41]
//--Ｑ：100KBなんかではなく、サイズが大きくなれば（時間がかかるので）無圧縮がいいかどうかについては違ってきます。
-[名無しさん：2004-05-29 (土) 23:45:34]
--Ｑ：エミュレータ上でOSASKを動かす場合は無圧縮のほうが速いだろう
--Ａ：それは正しい。しかしそれは一般的とはいえないだろう（僕はずっと名無しさんもこれは特殊な事例だと思ってきたのですが、もしかしたらこれが一般的な事例だと思っているのかなあ）。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 00:34:18]
--Ｑ：解凍速度が気になるような状況では無圧縮の方が速いわけだし、ＦＤから溢れるからそれが許されないというのなら改善するべきだというわけです。
--Ａ：ここで別の問題を出している。FDからあふれるからダメ、という論点は誰も出してない。むしろデバイスが大容量であってもプラスだから圧縮するべきとまで言われているのに。そして「解凍速度が気になるような状況」の存在をまだ主張しているが、肝心の論拠は出ていない。解決する前に次々と勝手に論を進めている。
--Ａ：僕は無益な論を避けるため、この時点でたとえHDDであってもtek1展開のほうが速くなると説明した。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 00:34:18]
--Ｑ：元々私は解凍速度は気にならなかった訳で、むしろそれが気になる状況というのがそれ以外に思いつかなかった訳です。
--Ａ：何がいいたいのか意味不明。解凍速度は問題ではないらしい。じゃあさっきの「解凍速度が気になるような状況」ってなんだったのよ。で、それなら圧縮で容量を減らして何が悪いのか。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 07:03:53]
--Ｑ：まず、私が疑問に思ったのは、解凍速度が重要なんだとする意見です。・・・
--Ａ：解凍速度が重要じゃないなら、いつまでもそれにしがみついていないでより重要な問題をさっさと提案するべきでした。ここで議論の建設性は地に落ち始めます。重要でないといいつつ、結局明確なデメリットを指摘できないことに変わりはないわけです。しかもここでtek0を持ち上げてどうしますか。問題は圧縮するべきかどうかなのに（そして相変わらずその結論が出ないまま）、tek1のフォーマットの策定の是非に話をすり替えようとしています。
--Ａ：またこの際、展開負荷とレイテンシを区別しない雑な議論があったので、そこを明確にしておきました。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 12:51:42]
--Ｑ：圧縮bmpの問題とか考えると無圧縮がいい事もある。（でも大容量対応が先だろうぐだぐだぐだ・・・）
--Ａ：ここでやっと重要ではないと称する速度から脱した意見が出ます。ここでいう圧縮bmpはたぶんtek1+bmpではなく、bmpファイルの形式の一つであるファイルフォーマットです。もしかしたら違うかもしれませんが、とりあえず僕はそのように解釈しました（ぐだぐだはとりあえず流しました。まったくもう議論の相手としてはひどいなと思いつつ）。
--Ａ：でとりあえず、「圧縮bmpの問題」というのがどういうことを指しているのか明確ではなかったので、まずはMS以外のOSでは扱いにくいではないかということ以外でいいたいのかどうかを確認するため、OSASKアプリのtek1圧縮についてはどうなのかとききました（これだと他のOSとの連携の話は関係ないですので）。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 14:07:19]
--Ｑ：別に100KB位であれば圧縮でも非圧縮でもいいわけですが、OSASKのバイナリとしてはなかなか大作だろうと思います。どんな内容だとしたらお勧めしてもらえますか？
--Ａ：せっかくまともになりかけたのに、またあほらしい質問です。僕はおろかにもこれは実はこの問題に深遠な関係がある質問なのかと思っていました。だから関係ない質問だと指摘してスルーするのではなく、まじめに答えてしまいました。今は非常に恥ずかしく、後悔しています。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 14:35:48]
--Ｑ：つまり基本的に大容量はデータの為に必要だと思う訳なんですよ。データだったら無圧縮のメリットってどうでしょう？
--Ａ：僕はこの回答にかなり激しましたが、がんばって抑えました。データの話がしたいのなら、大作がどうこうなんてまったくどうでもいいじゃないか。やるきあるのか？そんなに僕の開発の邪魔をしたいのか？早く作ってほしくはないのか？こんな面白くもないしためにもならない発言に付き合わせる価値があると本気で思っているんだろうか。
--Ａ：しかもデータだったら無圧縮の価値はあるかと、なんと僕に答えさせます。意味不明です。そんなものはないというのが僕の見解なのに。こういうやりとりのやりかたは時間の無駄なのですが、まあかなりあきれつつ、僕はすでに言及していることをあえて言うことにしました（書き換えが必要なら圧縮するべきではない）。
--Ａ：ちなみにまともな議論では、データがそれほど大事なら、展開速度はそれほど重要ではないという些末な話より先に、これが出てきます（より重要なことは何か、が当然問われますので）。ここまで、なんと長い道のりだったことか。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 15:10:49]
--Ｑ：圧縮のメリットが感じられない場合なら非圧縮を選ぶ場合がありますよね。
--Ａ：またおろかな議論に戻っています。僕はデメリットを提示するように求めているのに。そして非圧縮がどれほど他人（非HDDユーザ）に迷惑をかけるかさんざん指摘したのに。その迷惑を上回るメリットを指摘できないまま、自分の結論だけを繰り返しています。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 16:26:20]
--Ｑ：データなら（サイズに関係なく）非圧縮を選択したい場合がある。しかしFDなら物理的な問題で圧縮せざるを得ないだろう。
--Ａ：まず先にその「選択したい場合」がなんなのか教えてもらいたいのですが・・・。どうしてそこを説明しないまま、また話を先に進めるかねえ。名無しさんはそんなに大作なデータをOSASK上で編集しようとして、でも入らないから圧縮でいれて、編集はあきらめているんでしょうか。ちなみにこれは選択したい場合なんていうレベルではなく、容量のせいでやりたいことができない事例です。非圧縮が常識か非常識とも関係ないレベルです。
--Ａ：というか僕は多分そうなんだろう思いました、だからはっきり私は今○○アプリで◇◇を編集したいのですが、容量の問題でできないんですよ。みたいなレスが次に来てくれることを願いました。大容量対応への優先順位引き上げの要望のやりかたとしては、それが最善でしょうから。・・・それにしても再三やめるようにいっているのにどうして開発優先順位の話題を繰り返しますかねえ。それはこの問題が片付いてからでしょうに。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 16:44:52]
--Ｑ：データを共有するときに他のOSでの扱いやすさという問題があると認めていますよね？
--Ａ：こんな自明のこともやっぱり説明しなきゃいけないのか、と思いつつ、まあ名無しさんの今までの話し振りからするとそうだよな、と思いました。もしこれが話題になるなら多分これが一番大きい争点になると僕は踏んでいたので、僕の考えを説明しました。というか、結局この話題を出すつもりなら、これが一番最初にくるべきなのに。今まで出てこないからてっきりこんなことは了解済みだと思っていました。
-[名無しさん：2004-05-30 (日) 17:12:38]
--Ｑ：ええと、いつ圧縮をやめるべきなんて言いましたか？むしろ容量が逼迫してしてしまう時がくれば必要になると言っているんですよ。
--Ａ：また支離滅裂です。仮にデータをOS間で共有したいという動機で名無しさんが無圧縮を選ぶなら、それは容量が逼迫しようとしなかろうと関係ないでしょう。それとも圧縮しても何とかできるレベルの話なんでしょうか？それなら逼迫する前から圧縮しちゃうんじゃないですか？・・・でもデータの共有時の扱いにくさを理由に圧縮はやめるべきではないそうです。じゃあさっきの話はなんだったの？
-まだ続きますが、続きを書くべきかどうか分からなくなってきた・・・。こんなの書いても意味ない？
***この落書きに対するこめんと
-合理的な主体は過去に費やしたコストによって行動を決定することはない。とかつぶやいてみるテスト -- [[OSA:名無しさん]] SIZE(10){2004-06-01 (火) 18:16:39}
-いいこといいますなあ。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-01 (火) 23:08:02}
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